Kongreslid Thomas Massie van Kentucky is die seldsame voorbeeld van 'n staatsman in die VSA wat die pandemie en reaksie van die begin af met wetenskaplike duidelikheid gesien het. Hy was nooit skaam om sy sienings in toesprake en op sosiale media te deel nie, selfs wanneer dit die prioriteite van sy eie politieke party weerspreek het.
Hy het uitgespreek dat “twee weke om die kurwe af te plat” absoluut geen sin maak nie. Hy was ook persoonlik verantwoordelik daarvoor dat hy 'n kworum terug na Washington, DC gedwing het, slegs een week in inperkingstyd, en sodoende wilde aanvalle van alle kante uitgelok het.
Hy was van begin tot einde konsekwent, en het by goeie wetenskap en beginsels gebly, maar altyd met sjarme en intelligensie. Gevolglik is hy geweldig gewild binne sy distrik, bloot omdat kiesers weet dat hy altyd die waarheid sal vertel soos hy dit sien. Op dié manier behoort hy as 'n model en inspirasie vir ander te dien.
In hierdie onderhoud deel Kongreslid Massie die binneverhaal van daardie absoluut kritieke eerste weke van inperkings, en bied 'n diepgaande en deurdringende blik op waarom hy geglo het wat hy gedoen het en watter gevolge dit op hom gebring het tydens 'n nasionale histerie.
Hy onthul verder besonderhede wat nog nie voorheen gerapporteer is nie, soos die rol van die Withuis in die lobbywerk vir die rampspoedige CARES-wet (“die ons gee nie om nie-wet”) van Maart 2020 wat die weg gebaan het vir ekonomiese ineenstorting en die huidige krisis.
Die Brownstone Instituut is innig dankbaar vir sy tyd en die komplimente wat hy aan ons werk gee. Eers volg die video en dan die transkripsie.
Jeffrey Tucker:
Hallo, dis Jeffrey Tucker van die Brownstone Instituut, en ek is verheug om hier saam met my vriend Thomas Massie, Kongreslid van Kentucky, te wees. Dankie dat jy die tyd geneem het om by ons te wees.
Thomas Massie:
Haai, dankie vir wat jy by die Brownstone Instituut doen. En dankie dat jy my aangestel het om die saak reg te stel.
Jeffrey Tucker:
Wel, dit is wat ons moet doen. Ek is baie bekommerd hieroor, want ek raak bekommerd dat ons nie hierdie geskiedenis van wat gebeur het behoorlik gaan vertel nie. Daar is 'n paar dinge wat ek graag vir die rekord wil vaslê oor jou betrokkenheid van die heel vroeë dae af. So as ons kan teruggaan na Maart 2020, en as jy vir my kan verduidelik wat jou intuïsies aanvanklik was toe ons die slagspreuke hoor afplat het.
Thomas Massie:
Ja, ons sou die kurwe platmaak, reg? Ons is meegedeel dat ons net 15 dae sou neem om die verspreiding te vertraag. Op omtrent die vierde dag om die verspreiding te vertraag, het ek vroegoggend wakker geword en 'n bietjie wiskunde gedoen. Ek het 'n paar berekeninge gedoen. Terloops, ek het na MIT gegaan, voorgraadse en nagraadse grade daar in ingenieurswese gedoen. So ek het 'n bietjie wiskunde gehad. Ek verstaan differensiaalvergelykings, maar dit was nie eers nodig om die differensiaalvergelykings uit te haal om uit te vind dat 15 dae nie die verspreiding sou vertraag nie. Ek het bereken, as hierdie strategie enige effek sou hê, sou dit maande en maande moes duur, dat dit ten minste deur die somer sou gaan, as dit hoegenaamd enige effek sou hê. Ek het gewag dat my vrou wakker word. Sy het ook na MIT gegaan. So ek het haar gekry om my huiswerk na te gaan soos sy gedoen het toe ons by MIT was. Sy het gesê: "Ek dink jy is reg."
Jeffrey Tucker:
Jy het dit gedoen op grond van die bestaande gevalrapportering en wat destyds vermoedelik die R-nul was, die infeksiekoers.
Thomas Massie:
Ja, dis korrek. Destyds het ons inligting gehad van byvoorbeeld cruiseschepen, wat soos klein proefbuise of Petri-skottels is om na te kyk, okei, as jy volledige blootstelling aanvaar, hoeveel gaan dit kry? Hoeveel sal afkom? Met hoeveel sal dit dodelik wees? Ek het toe vinnig ramings en aannames gemaak. My aannames was waarskynlik selfs te rooskleurig. Later daardie week of daardie dag het ek dit aan my personeel oorgedra. Ek het vir hulle gesê, ek het 'n bietjie wiskunde gedoen. Dit is nie 15 dae nie. So op Paasfees het ons goewerneurs staatstroepe uitgestuur om die nommerplate van mense af te haal wat hom verset het om kerk toe te gaan. Daar was ook 'n vrou wat positief getoets het vir COVID in Kentucky, en hulle wou hê sy moes 'n dokument teken om te sê dat sy nie die staat sou verlaat nie.
Sy wou nie haar huis verlaat nie. Sy het ingestem om nie haar huis te verlaat nie, maar sy het geweier om 'n dokument te teken. Sy het gedink, wel, wat as ek moet gaan ... as daar 'n noodgeval, lewens- of doodsituasie is. Hulle het polisie na haar huis gestuur en 'n enkelband in Kentucky aan haar gesit om haar op te spoor. So al hierdie verskriklike dinge wat ons op die nuus in China gesien het, het in die Verenigde State gebeur. Intussen, Jeffrey, en weer, laat ek ons terugbring na ongeveer die vierde dag van 15 om die verspreiding te vertraag. Ons word meegedeel dat ons oor 'n reuse-bestedingspakket gaan stem. Die syfers het verander. Ons was nie seker wat die syfers sou wees nie, hoeveel die geld sou wees nie. Ek het gewag, ek was op bystand. Ek was gereed om na DC te kom en daaroor te debatteer en daaroor te stem.
Intussen het hulle voorbereidings getref vir die voortsetting van die regering. Nou, dit is waar dinge samesweringsagtig gaan klink, maar ek kan jou terugverwys na artikels wat wys wat gebeur in die geval dat die regeringsvertakkings ophou funksioneer. Daar is 'n soort militêre regering wat in hierdie land sou oorneem om wet en orde te handhaaf. Hulle het voorbereidings daarvoor getref. Hulle het vir mense gesê, as jy ook onthou, om nie jou staat te verlaat nie. Daar was 'n bespreking of al die Nieu-Engeland-state gesluit moes word, of basies alle verkeer in en uit die staat New York gestaak moes word. Daar was besprekings, ernstige besprekings daaroor. Jy kan teruggaan in die nuus en hierdie dinge vind.
Jeffrey Tucker:
So op 12 Maart is vlugte vanaf Europa geblokkeer, of ten minste gestaak, en daarom moes almal teen Maandag of Dinsdag terugkom, wat massiewe oorbevolking veroorsaak het. Die Fauci, Birx en Trump-perskonferensie vind plaas op Maandag die 16de, waar Fauci verduidelik het dat alles moet sluit, kroeë, restaurante, alle openbare geleenthede. As daar bewyse van gemeenskapsverspreiding is, het hy gesê. Birx sê 'n nuwe reël: Almal moet apart van almal bly. Dit was Maandag. So teen Vrydag sê jy daar is reeds sprake van 'n reuse-bestedingsrekening.
Thomas Massie:
Ja, reusagtig, ongekend. So ek sit daar by die huis. Eintlik glo ek dit was 'n Woensdag- of Dinsdagaand. Ek dink dit was 'n Dinsdagaand. Ek het Trump se mense op TV sien kom. Larry Kudlow was een van hulle. Hy het gesê, wel, dis nie regtig 'n $2 triljoen-noot wat jy onderverkoop nie. Dis 'n $6 triljoen-noot. Ons gaan $400 miljard aan die Federale Reserweraad gee. Hulle kan dit teen 'n 10-tot-een-verhouding uitleen en nog $4 triljoen likiditeit in die ekonomie inspuit. Dit sal regtig $6 triljoen wees. Toe ek besef dat die Republikeine spog dat dit $6 triljoen is, nie regtig $2 triljoen nie, moenie dit onderverkoop nie, het ek gedink ons is in die moeilikheid.
Thomas Massie:
Kort daarna kry ek 'n e-pos van die Huisleierskap wat sê: bly tuis. Ons het niemand hier nodig nie, en ons gaan dit goedkeur. Terloops, ons het nog steeds nie die bewoording daarvan nie. Ons gaan die wetsontwerp goedkeur sonder dat daar iemand in die Kongres is. Dit bekommer my nou op baie verskillende vlakke. Nommer een, as die regeringsvertakkings ophou funksioneer, gee dit 'n verskoning vir die mense wat daarbo is, in vliegtuie rondsirkel, gereed om die plan vir kontinuïteit van die regering uit te rol wat nie die wetgewende tak of selfs die bestaande mense in die uitvoerende tak insluit nie.
Jeffrey Tucker:
Ja. Wel, dis wat hulle wou hê. Ek bedoel, dis duidelik hoe hulle hulle al twee jaar lank gedra het, terloops.
Thomas Massie:
Ja. Dit het my dus in daardie deel gepla. Dit het my ook gepla dat dit die grootste bestedingswetsontwerp in die geskiedenis was. Selfs die omnibuswetsontwerp was die helfte van daardie grootte. Die omnibuswetsontwerp, wat elke jaar rekords opstel, is tipies soos 'n triljoen dollar of $1.1 triljoen. En dit sou meer as $2 triljoen wees. As jy na Larry Kudlow luister, was dit 'n $6 triljoen wetsontwerp. Die laaste ding wat my die meeste gepla het, is dat dit eenvoudig ongrondwetlik is om 'n wetsontwerp aan te neem sonder dat daar iemand is nie. Die Grondwet sê dat jy 'n kworum moet hê om sake te doen. Met ander woorde, om wetsontwerpe aan te neem wat enige regsgevolg gaan hê.
Jeffrey Tucker:
Intussen sê openbare gesondheidsowerhede dat kworums net superverspreidergeleenthede gaan wees. So ons kan hulle nie in wese hê nie.
Thomas Massie:
Reg. Alhoewel, terloops, daar 'n manier was vir die Kongres om een op 'n slag te stem. Ons kon een op 'n slag die kamer binnegegaan het en gestem het. Daar is geen vereiste dat julle almal gelyktydig in die kamer moet wees nie, tensy julle probeer om 'n wetsontwerp sonder 'n kworum aan te neem en iemand die afwesigheid van een opmerk. Terloops, dit was 'n tegniese detail waaroor ek vir ongeveer 15 minute met Nancy Pelosi geargumenteer het, dat dit veiliger sou wees vir ons om oor die wetsontwerp te stem as om 'n kworumoproep te hê, maar ons sal by daardie punt kom oor chronologies drie dae vanaf waaroor ek nou praat.
So om 11:00 daardie aand het ek besluit om na DC te gaan en vir hulle te sê julle gaan hieroor moet stem. Teen middernag het ek my tasse gepak. Ek het in my motor geklim. Dit neem gewoonlik omtrent agt uur om na DC te kom vir my, maar ek het nie geslaap nie. So ek het vir een uur by 'n vragmotorstop geslaap. Terloops, ek het by drie plekke in Wes-Virginië gestop om petrol te koop en hulle was almal toe. Daar is die tekens op die snelweg opgerig, klim van die snelweg af, slegs vragmotors, bly tuis. As jy kan onthou, die hele wêreld was in hierdie tyd in paniek, en mense was gereed om voordeel daaruit te trek.
Jeffrey Tucker:
Ja. Almal het dit vergeet. Ek is so bly jy vertel dit. Dit was vreesaanjaende weke.
Thomas Massie:
Die derde afrit wat ek van die snelweg af geneem het, het ek 'n vulstasie gevind waar jy petrol met 'n kredietkaart kon koop. Dit was onbewaak. Dit was soos die zombie-apokalips of iets. Ek het toe my tenk vol petrol gemaak. Daarna het ek 'n uur by 'n vragmotorstop geslaap, en toe het ek dit teen 9:00 vm. in DC gemaak. Jy kan teruggaan en in die rekord op twiets kyk, in my twiets. Dit is soort van gedokumenteer. Hulle het geweet ek was daar. So, hulle het my daarvan beskuldig dat ek die stemming probeer vertraag het, maar hulle het vir omtrent 'n week lank rondgespeel. Die Senaat het dit aangeneem en die Senaat het opgedaag om dit aan te neem, terloops.
Twee senatore was nie daar nie wat moontlik beswaar gemaak het. As gevolg van COVID was hulle nie daar nie. Rand Paul en Mike Lee was nie teenwoordig nie, want een van hulle het COVID gehad en een van hulle was aan COVID blootgestel. Dit is dus nog 'n rede waarom ek die las hiervan gedra het. Ek het toe daardie oggend opgedaag, en dit is gedokumenteer in die sosiale media-geskiedenis, in my twiets. Daar is hierdie broodkrummels in die rekords wat jy kan teruggaan en na kyk as iemand hieraan twyfel. Ek het byvoorbeeld vir mense gesê, getwiet dat die Grondwet 'n kworum vereis. Ek het probeer om my kollegas gewoond te maak, trouens, dat hulle sou moes opdaag en stem. Ek het iets gedoen wat ek amper nooit doen nie. Ek het vir ons eie sweepspan gesê wat my planne was. Die sweepspan sê, moenie ons verras nie. Vertel ons net wat julle gaan doen.
Ons wil net nie verbaas wees nie. Wel, dan neem hulle daardie inligting en hulle gebruik dit as 'n wapen teen jou. Ek het geweet hulle gaan dit teen my gebruik. Hulle het. Hulle het teen Donderdag opgesweep toe ek, in geen onsekere terme, vir hulle gesê het ons gaan almal kom stem omdat ek dit sou vereis nie. Terloops, die parlementslid wat ekumenies is, hy is nie Republikein of Demokraat nie. Hy was daar vir vier of vyf Speakers van die Huis. Hy het met my saamgestem. Hy het vir hulle gesê Massie is reg. Sy interpretasie van die Grondwet is raak. Die Grondwet sê die Huis kan sy eie reëls maak, maar daardie reëls kan nie die Grondwet skend nie. Die Grondwet vereis 'n kworum. So hulle het geweet ek was reg. Hulle sou moes kom stem. Hulle het die hele media teen my opgesweep.
Selfs Fox het my gedemoniseer. Jy kan teruggaan en Geraldo Rivera hoor sê hoe sleg ek was en hoe dit so 'n slegte ding vir my was om te doen. Intussen het hulle wel 'n paar dinge oor die wetsontwerp gevind waarvan hulle nie gehou het nie. Hulle het $25 miljoen vir die Kennedy-sentrum vir die Kunste gevind. Asof dit die probleem met die wetsontwerp was, dat dit hier en daar 'n bietjie geld vermors het. Nie dat dit ons land bankrot sou maak of dat dit basies al die goewerneurs in 'n morele gevaar sou plaas waar hulle hul eie ekonomieë moes sluit nie.
Jeffrey Tucker:
Reg. Miskien wil ons soontoe gaan, want ek dink nie hierdie kritiek word wyd verstaan nie. Met ander woorde, elke keer as ek dit maak, is mense geskok deur die punt. Ek het die punt van jou gekry. Ek het nog nooit daaraan gedink nie. Jou punt is dat … dit die Cares Act genoem is. Is ek reg?
Thomas Massie:
Ja. Ek het dit die "Don't Cares Act" genoem.
Jeffrey Tucker:
Ja. Maar jou argument van die begin af was dat dit as 'n soort subsidie vir die inperkings sou funksioneer. Dit sou inperkings laat voortduur.
Thomas Massie:
Ja.
Jeffrey Tucker:
Kan jy verduidelik hoe dit werk?
Thomas Massie:
Tot 'n jaar later was daar nie regtig enige federale inperkings of mandate of sulke dinge nie. Dit is alles deur die goewerneurs uitgevaardig, maar dit is eerstens gedoen met die toestemming van Dr. Fauci en Dr. Birx. Hulle het rondgeslinger, na al die staatsgesondheidsdepartemente oorgeslaan en die toestemming van die federale regering gegee om hierdie dinge te doen. Trouens, as die goewerneurs die ander kant toe gegaan het nadat hulle die advies van die federale regering gehoor het, sou dit hulle oopgemaak het vir baie regsgedinge, want hier het jy die CDC en die NIH en die topwetenskaplikes in die federale regering gehad wat een ding aanbeveel het. So jy het die toestemming van die federale gesondheidsbeleidkundiges gehad wat destyds vir Trump gewerk het. Hulle het te veel speling gehad om dit te doen. Toe, intussen, het jy die befondsing van die federale regering gehad.
Een van die argumente wat my konstitusionele konserwatiewe kollegas gemaak het, waarmee ek aanvanklik 'n bietjie simpatiek was, was dat dit 'n neem is, en die Vyfde Wysiging vereis dat ons mense vergoed vir neem. Hier is die probleem. Die neem het nog nie gebeur nie. Ons het goewerneurs omgekoop om die neem te doen. Terloops, as die staat die neem doen, is dit nie die federale regering se verpligting om die terugbetaling te doen nie.
Jeffrey Tucker:
Reg.
Thomas Massie:
Uiteindelik, die enigste ding wat ek gedink het die goewerneurs tot hul sinne sou bring, is wanneer hulle hul eie ekonomieë sluit, hulle nie belastinginkomste sou hê nie, en hulle nie geld kan druk nie, en hulle sou hul eie regerings sluit.
Jeffrey Tucker:
Reg. Maar toe skielik, nadat die Cares Act aangeneem is, is daar natuurlik reeds geweldige druk van onder af om vir ons geld te gee, vir ons geld te gee. Ons wil hierdie geld hê. Toe, nadat dit begin aankom het, was daar geen rede om oop te maak nie. Skielik het die federale regering welwillend en vrygewig geword.
Thomas Massie:
Ja.
Jeffrey Tucker:
Op 'n manier wat ons nog nooit tevore in ons leeftyd gesien het nie.
Thomas Massie:
Reg. Jy het dinge soos minimum basiese inkomste gehad. As jy na sommige van hierdie beleide kyk, was dit asof ons jou net geld gaan gee. Terloops, dit was 'n $2 triljoen-rekening, maar ek het gesê die $1 200-tjeks was die kaas en die lokval. Mense het $1 200 gesien, maar as jy vermenigvuldig het ... en ek het gedink ek sou simpatie van die Demokrate hiervoor kry. As jy kyk na hoeveel geld uitgaan en dit vergelyk met die $1 200-tjeks wat uitgaan, was dit soos 10 tot een. Die geld het êrens anders heen gegaan. Dit het nie na individue gegaan nie, maar niemand het die wiskunde daaroor gedoen nie. Terloops, Jeffrey, net om hierdie punt af te sluit, Ron DeSantis, wat na my mening die beste goewerneur is, sonder uitsondering, in die Verenigde State, selfs hy het Florida vir 'n rukkie gesluit sodra die Cares Act aangeneem is.
Hy is ook in dieselfde situasie geplaas, maar hy het iets briljants gedoen. Hy het dr. Fauci en dr. Birx verbied om na Florida te kom en met enige staatswerknemer te praat. Dit was 'n briljante slag. So jy gaan nie die imprimatur, die federale regering, versprei en daardie basislyn hier in Florida vestig nie. Jy is verbied. Hy het hulle verbied.
Jeffrey Tucker:
Ja. So hy was van die begin af agterdogtig hieroor, maar dit het hom lank geneem om uiteindelik ... dit klink asof hy Florida heeltemal oopgemaak het tot omtrent Augustus, reg? Of dalk vroeër as dit, Julie.
Thomas Massie:
Ja. Ek onthou nie die presiese tydlyn nie, maar weereens, ek wil hom baie krediet gee, want hy was aan die voorpunt hiervan. Maar wat ek sê, is dat die federale regering regtig al die goewerneurs in 'n knoop geplaas het deur hierdie geld uit te stuur. Dit was my probleem daarmee, die beleide was sleg. Jy sou mense betaal om nie te werk nie. Terloops, ek het destyds daarop gewys dat ek vir ongeveer 'n maand lank op 'n padreis van vertonings gegaan het en probeer het om aan mense al die slegte dinge te verduidelik wat hieruit sou voortspruit. Byvoorbeeld, ek besit 'n plaas en ek is verbind met baie boere in Kentucky. Ek besef as jy nie daardie somer vrugtebome plant nie, neem dit drie jaar vir 'n perskeboom om vrugte te dra en vyf jaar vir 'n appelboom om vrugte te dra.
As daardie mense wat gewoonlik daardie bome plant, hulle nie plant nie, is die gevolg van hierdie tekorte en prysstygings ten minste vyf jaar lank. Ek het van my beeste na 'n verwerker geneem wat vleisbeeste verwerk, en ek het gesonde melkbeeste sien verwerk word in hamburgers, want destyds, as gevolg van die afsluitings, het ons suiwelprodukte gehad wat nie mark toe kon gaan nie. Boere het melkbeeste gevoer, gemelk en die melk uitgegooi, want dit was gewoonlik verpak om na skole en restaurante te gaan, en dit was nie verpak vir verkoop in restaurante nie. Hulle het nie eers genoeg toerusting gehad om dit te verpak, om dit in restaurante te verkoop nie.
So gooi hulle dan net die melk uit. Jy kan dit net vir 'n sekere tyd doen. Uiteindelik het hulle melkbeeste geslag. Dit neem drie jaar vandat jy besluit jy wil 'n melkkoei hê om 'n koei te skep wat kan melk. Die moeder moet dra. Dit moet gebore word. Dit moet teelouderdom bereik. Dit moet self geteel word. Dan kry dit sy melk wanneer dit sy eerste kalf het. Dis 'n 3-jaar proses. Dit was die dinge wat ek destyds probeer verduidelik het deur vir almal te sê om tuis te bly en nêrens heen te gaan nie.
Jeffrey Tucker:
Dis net een sektor. Jy het tiene miljoene van hulle, jy het die skyfie-kwessie in die buiteland. God weet wat met baba-formule gebeur het. So hierdie voorsieningskettingprobleme is heeltemal verwoes deur hierdie sluitings, nie net plaaslik nie, maar ook internasionaal.
Thomas Massie:
Absoluut verwoes, en ons voel steeds die lang ketting hiervan, die bolus. Ek weet nie eers of ons op die hoogtepunt of die einde daarvan is nie, want hulle vererger soort van. Hierdie probleme vererger. Hoe dit ook al sy, dit was my groot vrees. Terloops, dit was 'n lewende nagmerrie vir my om dit drie jaar, vyf jaar in die toekoms te sien, die kinders wat twee jaar van onderwys en sosialisering en so meer gaan mis. Terloops, daar was destyds ... dit is nog 'n bietjie ironie. Hierdie CDC het vir almal, insluitend die Kongres, gesê om nie maskers te dra nie. Net om terug te gaan en na die video van my daar in die Kongres te kyk, waar ek die stemming in die kworum eis en sien dat niemand 'n masker aangehad het nie.
Jeffrey Tucker:
Ja, dis reg. Ja, ek onthou dit was kortliks … Dit was ook die tyd toe die virus as binne beskou is. Nee, dit is as buite beskou, so ons moes binne wees, en later het die virus beweeg.
Thomas Massie:
Ja, en dit was druppels. Terloops, Nancy Pelosi het later 'n Plexiglas-boks in die Kongres geskep. Nadat sy my daarvan beskuldig het dat ek almal in die Kongres in gevaar stel om hul lewens te verloor, het sy op 3 Januarie van die volgende jaar 'n Plexiglas-boks sonder 'n deksel in die galery van die Kongres geskep, reg onder die lugversorgingsopening, waar die lug in die Huis van Verteenwoordigers geblaas word sodat mense met COVID kan kom stem vir haar as speaker.
Goed. So terug na die datum van ... dit was, glo ek, die 10de dag van 15 om die verspreiding te vertraag waar ek die mosie gemaak het. Dit het van Woensdag tot Donderdag gegaan. Weereens speel hulle rond. Hulle het met hierdie plan vorendag gekom. In plaas daarvan om dit met eenparige toestemming goed te keur, kon hulle sommige van my kollegas paai deur eerder 'n stemstemming in plaas van eenparige toestemming aan te bied, wat feitlik dieselfde is. In werklikheid is hulle dieselfde. Die enigste verskil is dat hulle die wetsontwerp sou debatteer. Hulle sou vier uur spandeer om die wetsontwerp te debatteer. As jy wou, kon jy registreer ... in plaas daarvan om teen die wetsontwerp te stem, kon jy jou beswaar tydens die debat registreer.
Terloops, elke kant het twee uur gehad. Die tyd was gelykop verdeel en almal was hier in Washington, DC, want ek het die Grondwet aangehaal en dit het vereis dat hulle moes opdaag. Ek het na die man gegaan wat die tyd aan ons kant bestuur het, die Kongreslid. Ek het gesê: "Wanneer kan ek 'n minuut of 'n paar minute of 'n minuut, of selfs 30 sekondes kry om hierdie wetsontwerp te debatteer?" Hy het gesê: "O, ons het nie geweet jy wou oor hierdie kwessie praat nie. So jy is nie in die tou nie. Ons het nie tyd vir jou om dit te debatteer nie."
Kan jy jou dit voorstel? Hulle haat my almal omdat ek asemhaal omdat ek hulle teenwoordigheid afgedwing het op die grootste bestedingswetsontwerp in die geskiedenis. Hulle beweer dat hulle my nie eers 30 sekondes sou gee nie, want hulle het nie geweet ek stel belang om die meriete of nadele van hierdie wetsontwerp te bespreek nie.
Jeffrey Tucker:
Hoe is die stemming uiteindelik geneem? Was dit net 'n stemstemming?
Thomas Massie:
So dit is interessant. Ek moes besluit op watter punt ek al my proteskanale sou uitput. Ek was op die vloer en het die vloer dopgehou. Terloops, ek is gegesel. Maar as mense nie verstaan wat gesel beteken nie, is die naam gepas. Wanneer jy die eerste keer hoor, o, hulle slaan lede van die Kongres om hulle te kry om iets te doen. Jy dink iets slegs, en dan vind jy uit, o, dit is net om hulle op 'n sekere manier te probeer laat stem. Maar sodra jy verstaan wat die sweepproses behels, wil ek nie sê dis waterboarding nie, maar dis 'n oefening in sielkundige oorlogvoering.
Hulle kry jou vriende om jou te bel. Hulle bel jou in die middel van die nag. Hulle bel jou in die oggend. Ek was slaapgebrekkig. Ek het mense gehad wat my om middernag gebel het. Ek het mense gehad wat my beter komitee-opdragte aangebied het. Ek het 'n oproep van die president ontvang. Op die oomblik dat ek die mosie moes maak, sou dit wees om die mosie te maak, ek het drie oproepe van die Withuis ontvang. Ek het aangeneem, ek het geweet wie dit was, maar ek kon nie die vloer verlaat nie, want daar is 'n oomblik waar dinge in orde is. En as jy daardie 3-sekonde venster mis, is dit vir die hele geskiedenis weg. Niemand sou eers daardie oomblik bedek as ek badkamer toe gaan nie. Ek moes ure lank daar sit om seker te maak hulle doen nie 'n sluip nie, die quarterback-sluip nie.
So ek kry hierdie oproepe en ek kon hulle nie beantwoord nie. Natuurlik was ek besig, besig, maar het uiteindelik uitgestap toe hulle tyd aan iemand afgestaan het. Ek het besef daar sou 'n paar minute wees waar hulle nie die rekening kon deurkry nie. Ek het in die speaker se voorportaal uitgestap en die president teruggebel. Dit was 'n prettige oproep. Terloops, ek gaan nie in al die besonderhede daarvan ingaan nie, want hy het my genadiglik, twee jaar later, nou hierdie week onderskryf.
Jeffrey Tucker:
Wel, enigiemand wat nuuskierig is, kan die openbare rekord naslaan oor die name wat jy genoem is en wie wat vir wie gesê het. So ek dink dis daar buite en ek moedig almal aan om dit te doen. Vreemde tye, want dit alles het onder 'n Republikeinse Huis, Senaat, gebeur.
Thomas Massie:
Dit was 'n Demokratiese Huis, maar 'n Republikeinse president, maar die Republikeinse minderheidsleier was een van die mense wat my oorreed het om te stem. Nie net om daarvoor te stem nie, maar net om nie beswaar te maak nie.
Uiteindelik moet jy besluit wat jou stryd is. Soos ek daardie dag nader gekom het, het ek besluit dat my stryd net was om te probeer om 'n aangetekende stem te kry. Ek het toe 'n aangetekende stem versoek en iets wat nog nooit in die agt jaar wat ek in die Kongres was, gebeur het nie, en iets wat nog nooit sedert daardie dag gebeur het nie, hulle het my aangetekende stem geweier. Ek het vroeër, 'n paar jaar tevore, die parlementslid gevra: "Wat sou gebeur as jy 'n aangetekende stem geweier word? Hoe sou hulle dit arbitreer?" Want jy moet tel ... Die Grondwet sê as 20% van die Kongres 'n stem wil hê, moet jy die stem gee. Ek het gesê: "Wel, hoe sou jy dit tel? Hoe sou jy fisies ... wat sou die proses daarvoor wees?" Hy het gesê: "Mnr. Massie, dis so deurmekaar. Ons het nog nooit iemand 'n aangetekende stem geweier nie, en ons sou dit waarskynlik nooit doen nie." Wel, op hierdie dag het hulle dit gedoen.
Ek sê nie dat 20% van die Kongres wel gestaan het nie. Trouens, 20% van die Kongres het nie gestaan nie. Hulle was almal in hul sitplekke. Miskien was daar vyf of 10 uit 435 wat gestaan het. Toe gebeur iets anders wat ongekend is in die geskiedenis, sedert die begin van die Kongres, daardie dag. Hulle het mense getel wat teenwoordig was wat slegs in die galery was. Tipies moet jy op die vloer wees om deel te neem, maar hulle herken mense in die galery as teenwoordig. Kortliks, hulle het die aangetekende stemming geweier. Ek het kennis geneem dat 'n kworum nie teenwoordig was nie. Hulle het gesê 'n kworum was teenwoordig. Op daardie stadium was daar dalk ander parlementêre paaie vir my om na te streef. Maar op daardie stadium het ek hulle hul fout laat erken. Op daardie stadium het ek alles gedoen wat ek kon doen. Terloops, toe ek opgestaan het, het hulle my nie eers 30 sekondes of vyf minute gegee om oor hierdie wetsontwerp te debatteer nie.
So ek het iets gedoen wat nie in orde is nie. In plaas daarvan om net 'n mosie te maak dat 'n kworum nie teenwoordig is nie, het ek omtrent 20 sekondes se toespraak uitgekry voordat hulle my buite orde verklaar het. Toe het ek my orde gemaak. Ek het gesê: "Mevrou die Speaker, ek is vandag hier om seker te maak dat ons Republiek nie met eenparige toestemming in 'n leë kamer sterf nie. En ek maak beswaar op grond daarvan dat 'n kworum nie teenwoordig is nie." Ek het gesien hoe hulle my met die hamer neerslaan, maar ten minste het ek een sin in daardie debat gekry en dit ingespuit terwyl ek my mosie gemaak het.
Jeffrey Tucker:
Absoluut pragtig. Mag ek 'n effens naïewe vraag vra? Ek verstaan nie. Niemand verstaan hoe hierdie goed werk nie, maar op 12 Maart het ons die afsluitingstyd. HHS stel op 13 Maart 'n dokument vry wat sê, o, as gemeenskapsverspreiding sleg raak, gaan ons alles afsluit. Maar Trump het nog nie die bevel gegee nie. Op 16 Maart gaan hy na die perskonferensie, nadat hy oor die naweek oortuig is. O, nou moet ons afsluit. Tien dae daarna het jy 'n rekening. Hoe groot?
Thomas Massie:
Dit was enorm, maar ek het dit nie uitgedruk nie. Ek weet nie eens of daar tyd was om dit uit te druk nie, maar dit was, dink ek, $2.2 triljoen in harde dollars. Hulle het gesê $6 triljoen in bestedingsmagtiging, basies.
Jeffrey Tucker:
Hier is die vraag wat ek het. Wie het dit geskryf? As iemand moes … waar kom hierdie goed vandaan? As al die politici paniekerig by die huis is, bekommerd is oor COVID, en die regering sluit, wat is hierdie wetsontwerpe? Is daar 'n masjien daar buite wat hulle aan die gang sit?
Thomas Massie:
Dit is gedeeltelik deur die Withuis geskryf. Die Withuis het baie insette daarin gehad. Trouens, ek is meegedeel … Terloops, een van my beste vriende is Mark Meadows. Jy kan glo hulle het hom aangestel om my te slaan. Hy was destyds die stafhoof by die Withuis. Terloops, ek moet sê, ek is baie lief vir Mark Meadows. Ons twee het die staatsgreep beplan wat John Boehner uitgeskakel het.
So ons was saam in die loopgrawe en hy het nie regtig probeer om my so hard te slaan nie, maar ek het vir hom gesê, ek het gesê, "Mark, dit is die grootste bestedingswetsontwerp wat ek nog ooit gesien het. Dis heeltemal te veel geld." Hy het gesê, "Wel, dit is. Dis meer geld as wat ons nodig het. Die rede waarom dit so groot is, is sodat ons nie hoef terug te kom en nog een goed te keur nie."
Hy het waarskynlik destyds so gedink. Ek het dit nie geglo nie. Later het ons teruggekom en nog $4 triljoen bestee na daardie eerste $2 triljoen. Hy was dus nie korrek in sy assessering nie, maar hy het insette daarin gehad. Ek sê vir jou dat die Withuis insette daarin gehad het net gebaseer op my besprekings met stafhoof Meadows. Daar was mense van Wall Street wat insette daaroor gehad het. Dit is waar ek sou verwag het dat AOC en Bernie Sanders sou praat, want dit was die grootste oordrag van rykdom van die middelklas na die hoër klas in die geskiedenis van die mensdom. Die Romeinse keisers kon dit nie regkry nie.
Jeffrey Tucker:
Glo jy dat dit alles tussen die 16de en die 24ste gebeur het? Glo jy werklik dat 'n wetsontwerp van hierdie grootte met hierdie vlak van spesifisiteit in daardie 10 dae uitgebroei is?
Thomas Massie:
Ek weet nie. Ek kan nie te diep daarop ingaan nie, maar ek kan jou sê, ek dink een van die redes waarom hulle so ontsteld was oor die vooruitsig dat ek die wetsontwerp sou vertraag, is dat sommige transaksies reeds plaasgevind het en dat dit onwettig sou wees. Wat hulle gedoen het, sou onwettig wees as hulle nie ook vinnig die wetsontwerp sou aanvaar om die oordragte wat plaasgevind het, te voltrek nie. Want jy sien, dit is 27 Maart. Dis 'n Vrydag. Dan is daar 'n naweek, en die kwartaal eindig op 31 Maart. Dit was so irrasioneel dat hulle so ontsteld sou raak, of miskien het iemand oor die naweek rente op $2 triljoen ingevorder. Wat sou die rente op $2 triljoen in iemand se bank wees? Maar dit maak nie sin nie. Miskien kan iemand eendag teruggaan en die artefakte van die transaksies en die elektroniese oordragte en wat eintlik gebeur het, opgrawe.
Jeffrey Tucker:
Daar is baie vreemde dinge. Ek dink selfs aan hierdie HHS-dokument van 13 Maart, wat blykbaar geheim is. Ek weet nie of jy dit destyds gesien het nie, maar die New York Times het omtrent 'n maand later daaroor berig. Hulle het reeds 'n bloudruk gehad voordat Trump oortuig is.
Thomas Massie:
Ek weet nie of ons gaan kry nie … Ek wil seker maak ons vergeet dit nie wanneer ons neerskryf wat hier gebeur het nie, want dit is een van die belangrikste dinge. As jy na die Fed se balansstaat in Maart kyk, het hulle 'n paar dinge gedoen. Een, die balansstaat het oornag verdriedubbel, iewers in daardie tydperk. Hulle sê 'n deel daarvan is te wyte aan die herdefinieerde sekere terme. Oor die geldvoorraad wys hulle dat die geldvoorraad ook enorm gestyg het, en hulle het gesê, wel, dit is omdat ons verander het.
Jeffrey Tucker:
Ek dink dit was in Mei. Is ek reg daaroor?
Thomas Massie:
Ja. Wel, jy mag dalk reg wees, maar hier is die hoofpunt.
Jeffrey Tucker:
Die balansstaat in elk geval. Dit het reeds uitgebrei voordat die wetsontwerp aangeneem is.
Thomas Massie:
Ja. Ek weet nie wanneer die definisie verander het nie, maar hier is wat gebeur het. Daar was nie $6 triljoen om oor die afgelope twee jaar te leen nie. Daar is leenmagtiging, maar dan is daar ook wie daardie geld vir jou gaan leen. Tot op daardie stadium het ons $24 triljoen skuld opgebou, hoofsaaklik deur te leen van ander lande, deur te leen van korporasies, deur tesourie-effekte te verkoop aan individue wat 'n veilige belegging wou hê. So ons het $24 triljoen opgebou, maar wanneer jy nog $2 triljoen gaan leen, sit dit nie rond nie. Mense het dit nie om aan jou te leen nie. So wat gebeur het en wat weer gebeur het, en oor die afgelope twee jaar gebeur, is dat die Federale Reserweraad ongeveer $6 triljoen uit die niet geskep het.
Jeffrey Tucker:
Reg, volgens M2 in elk geval. Reg.
Thomas Massie:
Ja, en volgens hul balansstaat. Hulle het 'n redelik groot balansstaat gehad met slegte skuld en goed wat hulle opgehoop het, maar niks in vergelyking met die $5 of $6 triljoen wat hulle daarby gevoeg het nie. Ek het 'n skuldklok hier in my kantoor en in die afgelope twee jaar het dit van $24 triljoen tot $30 triljoen gespring. Maar die kommerwekkende ding, of miskien is dit gerusstellend vir jou, ons het nie regtig $6 triljoen geleen nie. Die Federale Reserweraad het dit geskep en toe het ons dit van die Federale Reserweraad geleen. Die Federale Reserweraad, hul balansstaat bevat meer Tesourie-effekte as wat enigiemand anders hou. Nie Japan nie, nie China nie. Niemand hou tans soveel Tesourie-effekte soos die Federale Reserweraad nie. Dit was 'n dopspel. Die rede waarom ek weet ek is chronologies 'n bietjie buite orde, want ek praat ook van die volgende $4 triljoen wat bestee is, maar dit het op 27 Maart begin.
Hulle het nie $2 triljoen op 27 Maart gevind om te leen nie. Dit is hoekom jy inflasie het en hoekom dit nie weggaan nie. Dit is ingebak. Daar is nou 30% inflasie in alles ingebak. Dit was een van my bekommernisse destyds. Ek het dit geartikuleer. Gaan terug in die annale van Twitter en jy sal vind dat ek sê dit sal inflasie skep en dit sal tekorte skep. So sommige mense sê, wel, wat het jy bereik? Jy het nie eers die aangetekende stemming afgedwing nie. Wel, ek dink ek het bewys dat die regering steeds kan funksioneer, dat ons nie 'n noodregering nodig gehad het om in te skop nie. Ek het die Grondwet daardie dag beskerm. Maar kyk ook na wat daarna gebeur het.
Op 28 Maart, of die volgende Maandag, het die Withuis aangekondig, weet jy wat? Ons gaan nie New York en ander Nieu-Engeland-state sluit nie. Ons het besluit om hulle oop te los. So dit is soort van soos, deur al daardie lede van die Kongres te dwing om interstaatlik te reis, het ek gewys dat dit steeds moontlik was. Nou, sommige van daardie lede van die Kongres, daar was vier lede van die Kongres wat na mekaar gekyk het op 'n leë vliegtuig. Maar omdat ons dinge aan die gang gehou het, moes hulle erken dat jy steeds kon reis. So dit, voel ek, is een van die dinge wat bereik is.
Jeffrey Tucker:
Dis moeilik vir mense om deesdae te onthou. Trouens, miskien voel jy dit ook aan, ek sien 'n aktiewe veldtog om te vergeet, om voor te gee asof dit nooit gebeur het nie. Selfs Fauci het gister in getuienis gesê: "Ons het nooit inperkings ondergaan nie. Daar was nie regtig enige inperkings nie."
Thomas Massie:
Terloops, ek het nou net die naam Generaal Terrence J. O'Shaughnessy onthou. Jy kan dit in 'n soekenjin en 'n Newsweek-artikel invoer. Hy het ook op Fox verskyn. Dit sou julle leier van die noodregering wees. Hulle het hom daardie week aan mense voorgestel. Gaan kyk daarna. Dis in die rekord. Hulle kan dit nie onthou nie.
Jeffrey Tucker:
Goed. Goed. Wel, daar is soveel meer waaroor ons kan praat. Ek dink ons moet dit dalk eendag doen, maar ek dink ons moet hier stop, want ek weet jy is besig en ons het hierdie vroeë afdeling baie, baie goed gedek. Ek dink net dis uiters belangrik dat ons hierdie geskiedenis ken, want soos ek sê, ek voel daar is 'n poging om dit alles te begrawe, voor te gee asof dit nooit gebeur het nie.
Thomas Massie:
Ja. Daar was 'n telefoonoproep met lede van die Kongres en Dr. Fauci, net om dit min of meer af te sluit. Ek onthou twee van die vrae wat gevra is, een deur my en een deur Verteenwoordiger McClintock van Kalifornië. Verteenwoordiger McClintock van Kalifornië het gevra, en dit was omtrent daardie tyd. Dit kon April of Mei gewees het, maar McClintock het gevra: "Dr. Fauci, het u in hierdie beleide die newe-effekte van die sluiting van die regering op die gesondheid van mense in ag geneem? Armoede is byvoorbeeld een van die belangrikste aanwysers van korter lewensduur, en dit gaan 'n mate van armoede skep. Ons gaan mense verarm deur ons ekonomie te sluit. Het u dit in ag geneem?" Dr. Fauci het gesê: "Ek is net enkel gefokus op hierdie een virus en dis waaraan ek werk."
Thomas Massie:
Dit was 'n wekroep vir my, baie gevaarlik. Die vraag wat ek gevra het, was: "Ek weet jy kan ons nie die datum sê waarop jy dink alles weer oopgemaak moet word nie, want daar is soveel kwessies, maar wat is die kriteria waaraan ons moet voldoen sodat jy kan aanbeveel dat ons land weer oopgemaak word?" Hy het geen kriteria gehad nie, want hulle het regtig geen kriteria gehad behalwe paniek om dit toe te maak nie. Toe het ek geweet ons was in vir 'n lang tydperk en ons was in vir baie moeilikheid solank Dr. Fauci in beheer was.
Jeffrey Tucker:
Jy het gedink dit sou tot November aanhou.
Thomas Massie:
Ten minste tot November. O, Jeffrey, laat ek jou nog een ding vertel. Dis so belangrik. So belangrik. Die Kongres en veral my Republikeinse kollegas het aangevoer dat dit te gevaarlik was om persoonlik in Maart te stem. Toe het hulle omgedraai en teen November het al 50 state metodes en prosedures geïmplementeer vir ons kiesers om op afstand te stem. Vir die eerste keer het ons 'n afstandverkiesing gehad, maar die Kongres het die prototipe daarvoor op 27 Maart opgestel. Dit was 'n skaakskuif.
Jeffrey Tucker:
Verstommend, verstommend.
Thomas Massie:
Ek sal eerlik wees, op 27 Maart het ek dit nie herken nie, maar baie vinnig binne 'n paar weke het ek besef dat hulle die presedent skep vir afstandstemming in al 50 state deur te argumenteer, as dit te gevaarlik is vir lede van die Kongres wat betaalde regeringsgesondheidsorg het, sekuriteitswagte, baie goeie ventilasie waar hulle ook al vergader, as dit te gevaarlik is vir hulle om op te daag en te stem, hoe kan jy dan later argumenteer dat Amerikaanse mense moet opdaag en stem? So enigiemand wat ontsteld is oor verkiesingsbedrog of hoe die verkiesings uitgevoer is, of hierdie posbusse of die posstukke, jou Republikeinse lede van die Kongres het aangevoer dat dit te gevaarlik was vir hulle om te stem. Toe het hulle die presedent geskep vir almal anders om op afstand te stem.
Jeffrey Tucker:
Dis vreemd vernuftig, of miskien is dit per ongeluk briljant, of God weet. Ek weet nie. Wel, in elk geval, dankie Kongreslid dat jy ons gehelp het. Jy lei ons deur hierdie vroeë dae, wat so belangrik is. Ek is baie bly dat jy daardie rekord kan regstel. Ek hoop ons besoek mekaar baie gou weer.
Thomas Massie:
Dankie dat jy dit vir die geskiedenis dokumenteer. Ek hoop jy het dit in 'n goue CD-rom geëts en dit in 'n koperhouer kan sit wat nie gekorrodeer kan word nie en dit in 'n tydkapsule kan bêre, want die wenners skryf geskiedenis, reg?
Jeffrey Tucker:
Dis reg.
Thomas Massie:
Hulle gaan probeer om die geskiedenis te herskryf. Hulle doen dit reeds. Hulle verander definisies. Hulle stig 'n bediening van waarheid. Hulle doen dit alles sodat hulle geskiedenis kan vestig. Mag God julle seën dat julle probeer om die ware geskiedenis vas te stel met die feite van wat gebeur het.
Jeffrey Tucker:
Ons het nou net begin. Dankie, Kongreslid.
Thomas Massie:
Dankie.
-
Artikels deur die Brownstone Instituut, 'n niewinsgewende organisasie wat in Mei 2021 gestig is ter ondersteuning van 'n samelewing wat die rol van geweld in die openbare lewe tot die minimum beperk.
Kyk na alle plasings
